【其它话题】为什么瞧不起希腊人朋友从希腊出差回来，对着我大吐苦水。严重投诉说他从此改变对欧洲人民的良好印象，从即日起严重鄙视希腊、意大利、西班牙、葡萄牙等欧猪国家。
我没有去过希腊，但是知道这个西方文明发祥地有着悠久的历史、灿烂的文化、动人的神话和一支曾经一鸣惊人的足球队——甚至在2004年获得过欧洲冠军。那里有着号称全世界最低的Pm2.5值和传说中黄金圣斗士们誓死维护的雅典娜神庙，一度在我迷恋星矢幻想着勇闯十二宫的时候成为我的梦中国度。
现在这个国家已经被周立波称为“垃圾”了，我查了一篇关于希腊现状问题的分析，发现现在这个充满着神话色彩的国度真得只靠神话在过日子了：
希腊退出欧元区开始越来越变成一个实际的可能性。 既然国家整体经济形势已经到了危机重重的地步，现在的希腊人应该是勒紧裤腰带，火热朝天地努力工作，建设祖国。但实际上，现在希腊人民除了寻欢作乐，就是“勤快”地上街抗议。
别告诉默克尔，我们还在寻欢作乐
一个只羡渔夫不羡富翁的发达国家，为何走到众叛亲离的惨境？经济学者何帆曾撰文这样描述希腊人的好逸恶劳：
日历上只有十二个月，但希腊的公务员要求每年给他们开十四个月的工资。美国金融危机爆发后，德国人把退休年龄延长到了65-67岁，而希腊却把退休年龄提前到了58岁。
索菲亚是一个52岁的单身女教师。按照希腊的规定，只要是单身女子，就可以在他们的父母过世之后，继续领取父母的退休金。索菲亚每个月能领400欧的补贴，这比她当老师挣得钱多……
一位记者在德国议会通过救助希腊的法案之后，到希腊去采访，他发现酒吧里面仍然是人山人海，一个希腊人略带酒意的跟他说：“嘘，别告诉默克尔，我们还在寻欢作乐。”
欧洲发行量最大的报纸，德国《画报》曾刊登一封给希腊总理的公开信。信中写到：“德国人也欠债，但我们每天早上一醒来就会辛勤地工作，挣钱还债。我们的农民绝不会谎报有根本不存在的橄榄树，到欧盟那里骗农业补贴。”由此你可以想象当初默克尔是多么不想救助希腊的。
行贿问题严重
不过除了休闲消遣，希腊人却在行贿上格外用心思。反贪污组织透明国际调查表明，2009年希腊全体国民总计行贿7.87亿欧元，其中4.62亿欧元进了公务员的腰包，3.25亿欧元流入私营经济领域。希腊人为了快点拿到驾照，为搞到建筑许可证，为尽快被公立医院收治或者干脆为逃税而行贿一点都不含糊。希腊人甚至还专门创造了一个新词“贿款”。
希腊人想继续享受高福利待遇，却不想增加工作时间，更不能接受政府方面的财政紧缩政策，此时希腊人却很是勤快——上街游行抗议。别想动我的养老金，别想动我的工资，当然，也别想增加我的工作时间！
高福利制度早已种下苦果
欧洲高福利制度主导下的财政政策历史溯源
是什么原因让希腊人如此理直气壮地享受生活？横跨三个世纪的福利制度建设应是根本。
从历史渊源来看，欧洲国家重视国民保险，形成高福利制度的财政政策早已超出了经济范畴。早在1883年，时任德国宰相的铁血俾斯麦就颁布了《疾病保险法》、《工伤保险法》和《养老、残废、死亡保险法》，形成了欧洲福利制度的雏形。1942年，素有“福利国家之父”之称的英国经济学家贝弗里奇，发表《贝弗里奇报告——社会保险和相关服务》报告，成为当代福利国家制度的蓝图。二战后，欧洲各国的福利制度进一步建设和完善。
由此可见，高福利制度主导下的财政政策已发展成为欧洲民众社会生活不可分割的一部分。
高福利支出导致政府债务水平攀升
尽管福利财政为维持欧洲社会长期稳定和共同繁荣做出了重要贡献，但也让欧洲国家经济增长由此背负了巨大的负担。
据统计，目前严重困扰欧元区各国的高额债务中，一部分是应对金融危机的扩张性财政支出，另一部分则是欧洲长期维系高福利制度的社会保障开支，其在各国普遍占政府债务比重40%以上。
既然我爷爷的爷爷就开始享受高福利生活，凭什么到他们孙子的孙子这代要削减福利？政府已经难堪债务重负，另一边人民又拒绝降低福利标准，希腊由此陷入万劫不复深渊。
合情合理的紧缩经济政策遭到抵制，紧缩财政政策难以实施
应对债务危机情况，政府首先需要做的，也是在短期最为行之有效的措施就是积极推行财政紧缩政策。这也是德国为首的欧元区对希腊提供救助时，向希腊提出的首要要求。
但减少财政支出会让经济增速进一步放缓，失业率进一步增长。3月份欧元区17国失业率为10.9%，再创历史新高，总失业人数达到1736.5万人。希腊政府很担心失业率增加，这样一来上街的人就会比上班的人多，政府受不了。
紧缩政策缺少公平性惹诟病
同时，财政紧缩又直接指向社会保障体系，公务员降薪裁员，削减教师、铁路工人工资，削减退休金……习惯了高福利的广大民众没有人会喜欢这项改革，更没有人愿意忍受失业和福利削减带来的双重冲击。
当然，也不是所有希腊人民都是如此不讲理。除了不愿放弃高福利之外，紧缩政策缺少公平性，也是其难以推行的原因。自2009年以来，希腊政府推出了以增税、裁员、减薪和私有化为主要内容的多轮紧缩措施。但一刀切的做法却广受诟病，引起了希腊人民的强烈不满。很多人认为，谁造成了债务危机，谁就要为此负责，让所有希腊人为此负责是不公平的。
中国人说知耻而后勇，现在这些希腊兄弟们的根本问题就是“不以为耻反以为荣”。实际上，其它欧猪国家西班牙、葡萄牙、意大利也和希腊人民的想法一样：第一，我不还钱；第二，我不能过苦日子；第三，我还要继续借钱。
我曾经有几年在意大利公司混过，发现90%的意大利人基本上只在两种状态中转换:度假的状态和准备度假的状态。
很有趣的是，这些国家的足球都踢得相当不错，好像从过去十年的欧洲杯、世界杯都是被这群游手好闲的兄弟们获得的。
整个二十世纪是西方的世纪，虽然欧洲人发动了两场世界大战，但是并不影响他们将自己作为世界中心的好心情。即便是金元帝国美国，在很多欧洲人眼中也不过是暴发户。如果不是人家哥伦布发现美洲大陆，你们还不是头上插着羽毛练习射箭么？（顺便说一下，哥伦布同志生于意大利，游荡于葡萄牙和西班牙，属于标准的欧猪国家出身。）
欧猪国家信奉的是“不见五陵豪杰墓，无花无酒锄做田”的潇洒畅意——但是，一个人这样作为是超然世外，全社会这样做是集体堕落。
可以看到，欧猪的没落将会是西方主导世界时代的转折点，也将是将整个欧元区拖入深渊的序曲。
PIGS这个词语，将在半个世纪后的历史课本上留在深刻的印记。
[唐甬 (5-6 18:59, Long long ago)]
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PIIGS, shafa[trueif (5-6 19:01, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
吐槽一下，游历欧洲的时候，唯一丢东西的地方在希腊。不是自己不小心丢的，是被偷走的。
附赠两头牛的笑话～
A CHRISTIAN DEMOCRAT: You have two cows. You keep one and give one to your neighbor.
A SOCIALIST: You have two cows. The government takes one and gives it to your neighbor.
AN AMERICAN REPUBLICAN: You have two cows. Your neighbor has none. So what?
AN AMERICAN DEMOCRAT: You have two cows. Your neighbor has none. You feel guilty for being successful. You vote people into office who tax your cows, forcing you to sell one to raise money to pay the tax. The people you voted for then take the tax money and buy a cow and give it to your neighbor. You feel righteous.
A COMMUNIST: You have two cows. The government seizes both and provides you with milk.
A FASCIST: You have two cows. The government seizes both and sells you the milk. You join the underground and start a campaign of sabotage.
DEMOCRACY, AMERICAN STYLE: You have two cows. The government taxes you to the point you have to sell both to support a man in a foreign country who has only one cow, which was a gift from your government.
CAPITALISM, AMERICAN STYLE: You have two cows. You sell one, buy a bull, and build a herd of cows.
BUREAUCRACY, AMERICAN STYLE: You have two cows. The government takes them both, shoots one, milks the other, pays you for the milk, then pours the milk down the drain.
AN AMERICAN CORPORATION: You have two cows. You sell one, and force the other to produce the milk of four cows. You are surprised when the cow drops dead.
A FRENCH CORPORATION: You have two cows. You go on strike because you want three cows.
A JAPANESE CORPORATION: You have two cows. You redesign them so they are one-tenth the size of an ordinary cow and produce twenty times the milk. You then create clever cow cartoon images called Cowkimon and market them World-Wide.
A GERMAN CORPORATION: You have two cows. You reengineer them so they live for 100 years, eat once a month, and milk themselves.
A BRITISH CORPORATION: You have two cows. They are mad. They die. Pass the shepherd's pie, please.
AN ITALIAN CORPORATION: You have two cows, but you don't know where they are. You break for lunch.
A RUSSIAN CORPORATION: You have two cows. You count them and learn you have five cows. You count them again and learn you have 42 cows. You count them again and learn you have 12 cows. You stop counting cows and open another bottle of vodka.
A SWISS CORPORATION: You have 5000 cows, none of which belong to you. You charge others for storing them.
A BRAZILIAN CORPORATION: You have two cows. You enter into a partnership with an American corporation. Soon you have 1000 cows and the American corporation declares bankruptcy.
AN INDIAN CORPORATION: You have two cows. You worship both of them.
A CHINESE CORPORATION: You have two cows. You have 300 people milking them. You claim full employment, high bovine productivity, and arrest the newsman who reported on them.
AN ISRAELI CORPORATION: There are these two Jewish cows, right? They open a milk factory, an ice cream store, and then sell the movie rights. They send their calves to Harvard to become doctors. So, who needs people?
AN ARKANSAS CORPORATION: You have two cows. That one on the left is kinda cute.
[水鸭子 (5-6 19:51, Long long ago)]
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沙发。由俭入奢易，由奢入俭难。正所谓积重难返。
也不知道中国又买了多少它的垃圾债券。[不睡觉的鱼 (5-6 20:15, Long long ago)]
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可以出租或者卖爱琴海上的小岛嘛。。。 什么钱都赚回来了[西蜀霸王 (5-6 20:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼
传说中的圣域。。。下次圣战我押哈迪斯完胜[怀空 (5-6 20:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]6楼
呵呵严重同意真心不喜欢希腊人，之前有一起住在一套房子，他跟他女友是master room，结果他的空调不制冷，他也不查看，我们住的condo空调费4个人在退房的那几个月。。400上下。。。后来居然要跟我们算她跟女友出去度假不算的水电费。。那个才几毛钱啊。
另外吐槽意大利人，其他人种没接触过不敢怎么说，一起在欧洲一个lab的。。。居然直接拿了我写的paper（我的idea，我基本上完成80%），他给修改了一下英文，他放第一作者。。。。而且他不是我老板。。。唉，从此对意大利人在无好感。。。。[estellewang (5-6 20:57, Long long ago)]
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原来意大利人真是这样。。去泰国旅游看见那么多意大利餐厅，必须是因为他们常常去旅游的缘故啊[行星组曲 (5-6 22:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼
去希腊旅游过，总体评价希腊农村地区人比较粗枝大叶。和中国农村有的一拼（不是指人不好，而是指没有礼貌等）。但服务业人员（饭店服务员等）的服务水平还是不错的。
当然也有朋友嫁给希腊人，前几天还在上海一起吃过饭，人也不错。
希腊这个国家有历史的额。。。读读他的历史。。就知道这个国家经济从来也没有好过。。没记错60年代还是70年代才真正建国，在美国支持下才发展到现在这个样子。。
希腊人的性格是由地势决定的，内陆地区全是高山，基本没有平原，看过斯巴达电影也会有个大概印象。剩下的就是海岛。造就了希腊人粗犷的性格。说他们懒，不如说他们根本上就是一个农业国家，根本没有工作意识。
[hula (5-7 6:07, Long long ago)]
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(引用 hula:去希腊旅游过，总体评价希腊农村地区人比较粗枝大叶。和中国农村有的一拼（不是指人不好，而是指没有礼貌等）。但服务业人员（饭店服务员...)再说一下欧盟欧盟本身就是有问题的。。整个欧盟，有的国家懒，有的国家穷，有的国家又懒又穷。当时为什么要批准他们进入欧盟？出了问题，才非要区分，说德国人拼死拼活的为其他国家工作，其他国家懒散，必须按储户收税，这又是什么逻辑。[hula (5-7 6:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
(引用 hula:再说一下欧盟欧盟本身就是有问题的。。整个欧盟，有的国家懒，有的国家穷，有的国家又懒又穷。当时为什么要批准他们进入欧盟？出了问题，...)当年希腊混进欧盟就是靠着欺诈的手段请来美国的高盛公司将10亿美元的政府赤字掩盖掉，以达到加入欧盟的条件。
作为西方文明的发源地，政府带头作假，其诚信可见一斑。
感觉现在欧元区老实巴交，认真干活的只有德国人，其它兄弟们基本上在混日子。
[唐甬 (5-7 9:06, Long long ago)]
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(引用 hula:再说一下欧盟欧盟本身就是有问题的。。整个欧盟，有的国家懒，有的国家穷，有的国家又懒又穷。当时为什么要批准他们进入欧盟？出了问题，...)中国的情况,其实跟欧盟差不多去年写的一段话:
合则强，分则弱。中国2000年前就懂的道理，欧洲经过两次大战，终于懂了。没办法，这种事没有二三十年看不出后果，总有拖后腿的和反反复复。中央转移给西藏,青海,甘肃云贵等省的利益,怕是跟德法输送给欧猪诸国的不相上下吧! 上海人民也默默地抗议了几十年吧! 为了一个统一的国家, 这一切都值得![shaokunlun (5-7 9:46, Long long ago)]
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(引用 shaokunlun:中国的情况,其实跟欧盟差不多去年写的一段话:
合则强，分则弱。中国2000年前就懂的道理，欧洲经过两次大战，终于懂了。没办法，这种事没...)中国和欧盟有着本质的差别中国作为一个统一的国家，已经有了超过2000年的历史，大一统观念深入人心，汉字文化成为汉民族的精神纽带（少数民族除外）。
回顾中国的统一，经历了春秋、战国、秦的几百年历史磨合，直到汉朝才形成了稳定的汉民族概念。
以上海为例，现在的上海人本身大多是江浙移民的后代，上海的发展从来就没有割裂与全国的联系。从经济上看，上海的成功商业巨子几乎都是江浙人，而在抗战时期，多少外地籍贯军人为了保卫上海抛头颅洒热血而从不犹豫。因为上海永远是中国的一部分。上海的发展是依靠全国人民的支持与努力，而作为一个城市为全国做出贡献也是应尽之责。
而欧洲，从来就没有完全意义上的统一，各民族形成的国家有自己的历史、文化、语言。即便由于利益关系暂时拼凑在一起，一旦有了利益分歧，就形成了现在“大难临头各自飞”的局面。再加上瑞士、挪威等北欧国家不肯入伙，英国拒绝加入欧元区，曾经牛极一时的欧元区已经是风雨飘摇了。
缺乏核心精神与统一的文化，将是欧盟永远的内伤。也是我对其不看好的根本所在。
[唐甬 (5-7 12:31, Long long ago)]
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(引用 唐甬:当年希腊混进欧盟就是靠着欺诈的手段请来美国的高盛公司将10亿美元的政府赤字掩盖掉，以达到加入欧盟的条件。
作为西方文明的发源地，政�...)这个貌似也不完全是德国人在干活荷兰人也很聪明，做生意头脑很好，还有比利时我感觉也不错，很多人是上进的。法国北部好一些，南部懒一些。这些都是亲身体会，呵呵
欧洲周日是不让商店开门的，除了荷兰之外，荷兰人的生意做的杠杠的。[estellewang (5-8 16:47, Long long ago)]
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(引用 estellewang:这个貌似也不完全是德国人在干活荷兰人也很聪明，做生意头脑很好，还有比利时我感觉也不错，很多人是上进的。法国北部好一些，南部懒一些...)现在对欧猪五国的折磨就是一个中央对地方的收权过程。想要援助么，拿主权来换吧！[shaokunlun (5-8 16:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]15楼
南欧和北西欧的人有着很大的区别这一部分也和地理位置有关。南欧处天较热气候中，人懒，贪图享受。[Heng2010 (5-8 21:40, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]16楼
(引用 Heng2010:南欧和北西欧的人有着很大的区别这一部分也和地理位置有关。南欧处天较热气候中，人懒，贪图享受。)哈哈，让我想起了凤凰卫视上某名嘴说的地中海沿岸，有着欧洲最蓝的天，最好的葡萄酒、最可口的美食和最懒惰的人。
那些欧猪兄弟们每天看着蓝天白云，喝喝葡萄酒，吃吃意大利面，想想如何度假。。这是何等惬意的人生，又是何等堕落的社会。[唐甬 (5-8 22:42, Long long ago)]
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(引用 唐甬:哈哈，让我想起了凤凰卫视上某名嘴说的地中海沿岸，有着欧洲最蓝的天，最好的葡萄酒、最可口的美食和最懒惰的人。
那些欧猪兄弟们每天看�...)他们如果不加入欧元区，其实也一直是这样的生活。并且也好好的过了这么多年。
加入欧元区，穷国觉得他们亏了，货币政策不能自己订，旅游业也受损。富国觉得他们要补助穷国，也亏了。
只能说欧元区这个东西2边都不讨好吧。
[hula (5-9 6:45, Long long ago)]
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