(引用 Sam_Fisher:看到就想起来了,转押沙龙老师一文http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/13687.shtml ===================================...)大概就是这个意思，虽然我第一次看这篇文章，还有一点，汉奸永远大大多于少数有血性的[帝释天 (10-11 13:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]121楼
(引用 帝释天:大概就是这个意思，虽然我第一次看这篇文章，还有一点，汉奸永远大大多于少数有血性的)我对帝哥的说法不是很认同不能归结于奴才性格就完事了，更要问这种表面上的奴性为什么会产生。
[Sam_Fisher (10-11 13:56, Long long ago)]
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(引用 Sam_Fisher:我对帝哥的说法不是很认同不能归结于奴才性格就完事了，更要问这种表面上的奴性为什么会产生。 )难道是传说中的体制问题?[西蜀霸王 (10-11 13:59, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]123楼
(引用 西蜀霸王:仙流命有点儿激动了, 不过说到极端, 还是比这个论坛里的可差远了... lolhttp://www.dbmanzu.net/bbs/topic.asp?bbsid=5&topicid=5398
�...)都怪霸王，我不小心进去张了一眼雷人啊...有个置顶帖里面满人号召天下满族要努力自强，目的是控制把握政界，商界，文化界....-_-b
这个论坛内容很丰富啊，有几个帖子里面是满族小姑娘们穿着满族传统服饰在学习满文。其实这样很好。每个人都有热爱自己民族的权利。
[仙流命 (10-11 14:09, Long long ago)]
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(引用 小馋牛:顶mm~~也对狼图腾非常不以为然~)呵呵小牛mm我早就想问问，你是不是gj? [仙流命 (10-11 14:10, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]125楼
(引用 西蜀霸王:难道是传说中的体制问题?)恩，可以这么说。 不过体制也只是一个层面，再往下有决定体制的因素。我比较同意斯塔夫里阿诺斯的观点。 这个文明的地理纵深和人口纵深都太大了，外来的东西不是被稀释就是被同化。而押沙龙说的“中国社会结构的特点是有一个庞大统一的帝国权力组织”在大多数时候是这个地理和人口条件所能产生或者接受的最稳定的结果。[Sam_Fisher (10-11 14:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]126楼
(引用 仙流命:呵呵小牛mm我早就想问问，你是不是gj? )+___+是......[小馋牛 (10-11 14:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]127楼
(引用 帝释天:马蹄推荐基本清末的历史著作来，我只买到清通鉴和清史纪事本末中华书局的清史稿和清史列传都是繁体竖版的，郁闷死我)清史稿就挺好，现在能买到，就很好。还可以看“four books of manchu studies”，四本书。1. orphan warriors, 2. manchu way, 3. translucent mirror, 4. 忘了：p[materialist (10-11 16:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]128楼
(引用 Sam_Fisher:恩，可以这么说。 不过体制也只是一个层面，再往下有决定体制的因素。我比较同意斯塔夫里阿诺斯的观点。 这个文明的地理纵深和人口纵深都...)这个...可能有道理吧, 反正据说存在就是合理的. 那个天涯上贴的回贴有个人就是这个观点.[西蜀霸王 (10-11 17:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]129楼
(引用 仙流命:都怪霸王，我不小心进去张了一眼雷人啊...有个置顶帖里面满人号召天下满族要努力自强，目的是控制把握政界，商界，文化界....-_-b 这个...)文化界可能他们是把握到了吧~~~~~ lol[西蜀霸王 (10-11 17:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]130楼
(引用 仙流命:我不是要挑起意识形态争端，也不是极端民族主义我这个人书读的少，也没有条件接受良好的国学教育，所以‘学术水平’肯定谈不上。作为一个...)......满清入主完全是汉人不作为，
不认同殖民论
扼杀思想如文字狱是不可原谅的，小团体的进化在自身无先进的思想便会不断的重复， 几百年几千年都只是简单的重复， 甚至在没有外力影响下永世都不会改变，譬如说西藏的那个农奴制。
道德是很容易被人控制摆布的东西， 但不受人欺负就是很现实的一点。
很现实的一点就是
每天YY的人是没有将来的...
[无聊至极 (10-11 19:54, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]131楼
发现楼下讨论满汉的都犯了个幼稚的原则性错误他们潜意识里把每个升斗小民都当成了国家的主人。
国家是有钱人统治穷人。也就是马克思同志说的阶级。
不是哪个民族统治哪个民族。
问：大清普通农民都是奴隶，而大明的都是主人？？？
虽然旗人（注意不是满人）是寄生在大清政权上的，但介于旗人的数量，以及养活（注意是养活而已，旗人绝大多数不是生产资料的占有者）旗人的财政支出占总财政支出的比例；旗人在清王朝的经济层面上是微不足道的，这也就是为什么清王朝倒台后，大多旗人很落魄的原因。
[门中木 (10-11 21:55, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]132楼
(引用 帝释天:穿越文大清的不多，如果有人打算写清末穿越可能超好看主角出来肯定没辫子，那投靠太平天国啊 指望太平天国统一全国基本是痴人说梦 然后...)《二鬼子汉奸李富贵》.....写得还挺好玩的~~[LiBra (10-11 23:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]133楼
(引用 门中木:发现楼下讨论满汉的都犯了个幼稚的原则性错误他们潜意识里把每个升斗小民都当成了国家的主人。 国家是有钱人统治穷人。也就是马克思同志...)你应该试图看懂下面的人说些什么然后再说他们幼稚，我以为。[LiBra (10-11 23:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]134楼
(引用 LiBra:你应该试图看懂下面的人说些什么然后再说他们幼稚，我以为。)摁，很开放的讨论。一个唯史主义者一个唯物主义者一个唯体制主义一个国家主义者一个民族主义者和一个民族自卑主义者关于清政府以及相关历史的讨论，
每个人的观点都是不同的。
还有一个管人家叫小女孩的。。。
>.<[毒鼠强 (10-12 7:53, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]135楼
(引用 门中木:发现楼下讨论满汉的都犯了个幼稚的原则性错误他们潜意识里把每个升斗小民都当成了国家的主人。
国家是有钱人统治穷人。也就是马克思同志...)全世界无产阶级联合起来, 不分国家, 不分民族, 一起消灭资本家的剥削~~~~
[西蜀霸王 (10-12 9:51, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]136楼
(引用 Sam_Fisher:光荣属于希腊， 伟大属于罗马西方史家把马其顿征服后一直到罗马的奥古斯都，都成为“希腊化”的时代，Hellenistic)没有啊, 荣耀属于基督, 利益属于犹太~~~~ :D[西蜀霸王 (10-12 9:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]137楼
(引用 毒鼠强:摁，很开放的讨论。一个唯史主义者一个唯物主义者一个唯体制主义一个国家主义者一个民族主义者和一个民族自卑主义者关于清政府以及相关历...)我觉得讨论的比较好的是 基本没有什么人身攻击问出诸如"你是不是满人啊", "你祖上难道是纯正汉人啊", 一类的问题, 说明华新网友的素质还是很好的啊~~~ [西蜀霸王 (10-12 9:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]138楼
(引用 西蜀霸王:全世界无产阶级联合起来, 不分国家, 不分民族, 一起消灭资本家的剥削~~~~ ...)我们失去的只是锁链。获得的将是整个世界。[毒鼠强 (10-12 10:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]139楼
(引用 西蜀霸王:没有啊, 荣耀属于基督, 利益属于犹太~~~~ :D)T_T， Senātvs Popvlvsqve Rōmānvs vivissent....元老院和罗马人民（大约的确曾经）万岁（了）
[毒鼠强 (10-12 10:16, Long long ago)]
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