昨天是情人节。
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作者:mkx (等级:0 - 我是小白,发帖:21381) 发表:2007-02-17 13:42:52  61楼
我只能说,你的道德底线太低了。 底到块没有了。。。不要因为看过了太多的很坏太坏的东西,就把坏的东西看成好的了。不要觉得道德已经沦丧了,就把还有的一点点狗剩下的良心当作负责任了。 不要走极端。
所以整个穆斯林社会的道德底线都很低?
我看未必
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作者:uncertainty (等级:2 - 初出茅庐,发帖:26) 发表:2007-02-17 14:46:56  62楼
所以整个穆斯林社会的道德底线都很低?我看未必
对我们华人世界来说,一夫多妻,婚外恋,第三者插足等是违背道德的
一夫多妻抓住是要到新疆搬砖滴
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作者:离散鼠穴 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2130) 发表:2007-02-17 17:27:43  63楼 评分:
社会学的婚姻和自然界的性
自然界是生生不息的,每一个个体的动物,在吃饱了以后都在尽量争取把自己的基因延续下去。那么,在选择性伴侣的时候总是挑剔,雄性一般要通过打斗争取性交的权利,而雌性的身体往往可以在短时间内接受多次性交,让精子可以把争斗一直延伸到阴道内部,这样挑选出最好的基因,为自己后代的成功做最大努力。所以在很多物种里面,性伴侣不是固定的,通俗一点说就不是一夫一妻制。

但是有一些社会化的物种,以及人类却在履行一夫一妻制,为什么?因为社会的存在对于单个个体生存的方式有了很大的影响。比如说在目前的人类社会,一夫一妻制对女性是有好处的,她的后代不仅需要好的基因(这个可以在婚姻前挑选),也需要长期稳定的经济基础来成长,一夫一妻的婚姻制度在很大程度上对这一点提供了保护。换过来说,一个女性人类个体在短时间内以生育为目的和多个男性个体性交得到的基因级别的好处,远少于和一个男性个体稳定关系对后代,以及自己生存的长期好处,所以,女性是目前一夫一妻制度的拥护者和受益者。

不过男性在一夫一妻制度下得到的好处是有限的。对于一个基因比较弱的男性:很可能具体表现为社会经济地位不高的个体,一夫一妻制度可能可以为他的基因延续提供最基本的保障(他的老婆不被别人抢了),可是对另一些基因较好的男性(很可能表现为更能干,更有社会地位)来说,本质上,他是希望可以和尽可能多的女性性交的,这样可以广泛的为自己的基因延续打下基础(就是说死了几个后代,也影响不大)

小小的总结一下:其实就人的动物性而言,男性女性都有“多性伴侣”的本能,不过在目前的社会形态下,女性的动物性被社会性抑制而趋向于一夫一妻制,而男性的潜意识里面还是想到处留情的,呵呵,所以说:男人有钱就变坏,其实不是道德问题,而是与生俱来的本能。

以上的讨论简单化了很多东西,其实现在社会还有很多复杂因素:比如性的目的,可能已经不是为了生育了,又比如说,有更多的个体选择不延续自己的基因。在这样的情况下,我们观察到的与婚姻与性的种种现象,就更为复杂和生动。

说了那么多道理,不外乎想说明的是,在以上那个观察里面,男性个体和女性个体表现出来的行为,其实都没有什么错误(尽管可能和现有道德观念冲突,而道德,归根结底,就是反自然的一种社会学产物)。

我对于整件事情,没有什么建议:任何一种处理方法都是其当事人最后达成的总最小伤害的博弈结果,不过却可以提供一点参考的是:如果女性从目前婚姻制度下不在得到经济的保障,那么维持它的意义就很低。如果得到了,那么男性个体的其它行为的是在这个婚姻制度以外的,其实这个女性个体有什么可以特别在意的?我知道不同地方的人有文化差异,不过在成都或者重庆,很多夫妻到了中年,都是自己耍自己的:婚姻是为小孩提供的,家是共同的休息站,男的只要给了家用,然后在外面晃,女的也可以拿了钱自己找乐子。大家可以去很多夜店啊,或者美美百货看看,很多无聊的中年女性花钱为乐嘛,呵呵。再说了,就算离了婚,很多人还是一样一起耍,打牌喝酒农家乐,呵呵,事情就是这样。


最后推荐一本书:《精子的战争》

这本书堪称今年最引人入胜的科学著作。书中所举的理论极具说服力,你我无一能够幸免受其影响。本书对人类性行为所做的描述既生动又真实,正可作为这本不凡杰作的标志。本书虽然是以人类的性行为为出发点来描述人类的繁殖策略,但文句中并没有带有一种学究式的语言,算得上是一部容易理解的科普作品。

http://www.itebook.net/down/soft/4326.htm
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作者:云想霓裳 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:1981) 发表:2007-02-20 18:31:39  64楼
社会学的婚姻和自然界的性自然界是生生不息的,每一个个体的动物,在吃饱了以后都在尽量争取把自己的基因延续下去。那么,在选择性伴侣的时候总是挑剔,雄性一般要通过打斗争取性交的权利,而雌性的身体往往可以在短时间内接受多次性交,让精子可以把争斗一直延伸到阴道内部,这样挑选出最好的基因,为自己后代的成功做最大努力。所以在很多物种里面,性伴侣不是固定的,通俗一点说就不是一夫一妻制。 但是有一些社会化的物种,以及人类却在履行一夫一妻制,为什么?因为社会的存在对于单个个体生存的方式有了很大的影响。比如说在目前的人类社会,一夫一妻制对女性是有好处的,她的后代不仅需要好的基因(这个可以在婚姻前挑选),也需要长期稳定的经济基础来成长,一夫一妻的婚姻制度在很大程度上对这一点提供了保护。换过来说,一个女性人类个体在短时间内以生育为目的和多个男性个体性交得到的基因级别的好处,远少于和一个男性个体稳定关系对后代,以及自己生存的长期好处,所以,女性是目前一夫一妻制度的拥护者和受益者。 不过男性在一夫一妻制度下得到的好处是有限的。对于一个基因比较弱的男性:很可能具体表现为社会经济地位不高的个体,一夫一妻制度可能可以为他的基因延续提供最基本的保 (more...)
重庆&成都...嗯, 就我自己看到的事情来说,
你说的一半一半吧,不是每个人都可以那么潇洒的.

很多中年夫妻感情出现危机,家庭无法维系,但是还是不选择离异, 孩子是一个考虑方面, 另外, 经济也是一个很大的考量因素, 道德啊,人言啊, 都或多或少的存在吧 (不过在重庆,中年的离婚率应该是挺高的吧. 妈妈家5个兄妹, 有3个离婚, 其中一个离过2次, 爸爸家4兄妹, 2个离婚, 其中一个离了3次...)

再来,比如丈夫是家庭主要支柱, 而妻子却早早的下岗, 很多时候, 这样的妻子是不会选择离婚的, 离了婚, 没有房子, 没有家庭, 如果摊上儿女是我们这样的人, 那么最亲的人的人都不在身边. 是很凄凉的吧.
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作者:帅温柔 (等级:15 - 最接近神,发帖:6680) 发表:2007-02-20 19:38:17  65楼
这个男人也没做啥大不了的事情,一夫一妻制未必合理这个爸爸我觉得还说得过去,给5000家用,也没有说什么大谎话,算是比较负责的了。 关于一夫一妻制 对于大多数人来说是没有能力娶2个的,心理生理物质方面都吃不消, 少数人可能1个都不想要 还有少数人可能喜欢上了新的 还有少数人可能需要2个甚至更多
"给5000家用,也没有说什么大谎话,算是比较负责的了。"
你对婚姻的看法我不去评价。不过你对这位爸爸的看法却是少了公道。

如果一个父亲或者丈夫的责任,只是5000块家用和没什么大谎话,我看这个关系还是用大款和二奶来形容贴切。。。。。。

且不说法律规定的一夫一妻制度,即便是法律之外,仍然有所谓道德的东西规范个人的言行,这样的事情做出来仍可算是比较负责么,道德上能得到别人的认同么?我看未必。

更何况这是法律不允许的范围内。



本来还想在其他方面批驳一番。。算了,为了节约时间。也没有攻击你本人。但是你这里所说。


放屁。
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作者:mkx (等级:0 - 我是小白,发帖:21381) 发表:2007-02-20 19:44:40  66楼
"给5000家用,也没有说什么大谎话,算是比较负责的了。"你对婚姻的看法我不去评价。不过你对这位爸爸的看法却是少了公道。 如果一个父亲或者丈夫的责任,只是5000块家用和没什么大谎话,我看这个关系还是用大款和二奶来形容贴切。。。。。。 且不说法律规定的一夫一妻制度,即便是法律之外,仍然有所谓道德的东西规范个人的言行,这样的事情做出来仍可算是比较负责么,道德上能得到别人的认同么?我看未必。 更何况这是法律不允许的范围内。 本来还想在其他方面批驳一番。。算了,为了节约时间。也没有攻击你本人。但是你这里所说。 放屁。
应该怎样,和事实怎么差距很大,这个世界悲剧多了
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作者:oceanxin2 (等级:3 - 略知一二,发帖:348) 发表:2007-02-20 22:58:38  67楼 评分:
解决问题还是靠互相理解
真的同情你的遭遇,我在感情上特幼稚,就不讲话了。
“解决问题不能用仇恨,只能靠互相理解。”
希望你利用自己的才智,采取行动,渡过难关。
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作者:离散鼠穴 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2130) 发表:2007-02-20 23:43:03  68楼
重庆&成都...嗯, 就我自己看到的事情来说,你说的一半一半吧,不是每个人都可以那么潇洒的. 很多中年夫妻感情出现危机,家庭无法维系,但是还是不选择离异, 孩子是一个考虑方面, 另外, 经济也是一个很大的考量因素, 道德啊,人言啊, 都或多或少的存在吧 (不过在重庆,中年的离婚率应该是挺高的吧. 妈妈家5个兄妹, 有3个离婚, 其中一个离过2次, 爸爸家4兄妹, 2个离婚, 其中一个离了3次...) 再来,比如丈夫是家庭主要支柱, 而妻子却早早的下岗, 很多时候, 这样的妻子是不会选择离婚的, 离了婚, 没有房子, 没有家庭, 如果摊上儿女是我们这样的人, 那么最亲的人的人都不在身边. 是很凄凉的吧.
我说的很多也就差不多这么多了三
呵呵,比其它地方高很多了。。。。
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作者:lavender (等级:3 - 略知一二,发帖:429) 发表:2007-02-21 00:27:28  69楼 评分:
一点小建议。。。
其实这种事发生了每个人都会很崩溃, 情绪发完之后还是要好好静下来想想。 你妈妈可能现在做不到,可是mm自己真的要尽快回过神来,如果妈妈已经很崩溃了,那你就更不能崩溃。 好好照顾自己,安慰妈妈。想想这样为一个也许不值得伤自己的人伤心,然后崩溃,真的很不值。 就算伤透了心,也只是自己伤心,改变不了现状的话,就应该快点振作起来把损失降到最低。发泄情绪是必要的,只是不要拿别人的错误当成自己的绊脚石。真心希望一切都能风平浪静。 真的。
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作者:笑孽 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:20) 发表:2007-02-21 09:45:28  70楼
重庆&成都...嗯, 就我自己看到的事情来说,你说的一半一半吧,不是每个人都可以那么潇洒的. 很多中年夫妻感情出现危机,家庭无法维系,但是还是不选择离异, 孩子是一个考虑方面, 另外, 经济也是一个很大的考量因素, 道德啊,人言啊, 都或多或少的存在吧 (不过在重庆,中年的离婚率应该是挺高的吧. 妈妈家5个兄妹, 有3个离婚, 其中一个离过2次, 爸爸家4兄妹, 2个离婚, 其中一个离了3次...) 再来,比如丈夫是家庭主要支柱, 而妻子却早早的下岗, 很多时候, 这样的妻子是不会选择离婚的, 离了婚, 没有房子, 没有家庭, 如果摊上儿女是我们这样的人, 那么最亲的人的人都不在身边. 是很凄凉的吧.
谢谢你说出了帮我说出了很多实际的考量。
离婚对我们来说,可能是新生活的开始。

而对50多岁中年妇女来说,是一个结束。一个30多年梦想的结束。

别人的对离婚的看法,自己对离婚的看法,这都是她们这代人的阻碍。还有,离婚意味着重新恢复单身。生活方式的巨变,对她们来讲,光是想就很可怕吧。

最后,还有一样东西叫感情。不是每个人都那么狠心,放得下一段30年的感情。
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作者:卐儿 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:24) 发表:2007-02-21 11:32:29  71楼
但他和情妇之间的对话,大概是出自想象呢???????????????你是说我妈受刺激太深,得幻想症?打国际长途开玩笑???? 还是我受刺激太深,在这里开大家的国际玩笑????? 让我祝福他?他现在好像还有点想坑我的钱的意思.我祝福他成功打倒我和妈妈?????拿了我妈辛苦了一辈子的积蓄,和我这几年加班的血汗钱,加上我妈的眼泪和我的尊严,安享晚年?????我不是耶稣. 别忘了,我的确流着他的血.他这么无情.我就可以遗传到这份无情.怪不了我.体制,社会已经帮不了我了,难道我自己还不帮自己????我难道还不能咬牙切齿地恨!!!!!!!!!!! 其实都3年了,我现在难过的早就不是这份亲情的.
我的意思是,他和他情妇之间的对话,未必是被人亲耳听到的
当然,如果是的话,我在此跟您道歉

您也千万别这么激动,解决问题的方法要冷静些才想得出来

我过年的时候去拜佛,求到一张签子,上面说

仇恨从来不是化解仇恨的法子,宽恕才是

你所说的这件事情,前前后后我也全都经历过,因此才自以为有资格和你说这样的话

而且,我经历的似乎并不比你的少些难堪,从我八岁的时候,一直到十四岁做一个了断

但是这么多年过去了,我的想法不会再如从前一样了

钱是可以再赚的,人是可以再找的,亲情是可以消弭再培养的

祝福你吧,愿你自己能够帮了自己,而不是用过激的方式

以上的话只是我的一些经验和想法,如果楼主觉得和你的情况不适用,忽略就好

只希望所有有着这样经历的人,最后能得到幸福,而不是留下伤害


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作者:sunnyone (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2148) 发表:2007-02-28 03:39:13  72楼 评分:
不知道是不是好的建议
因为我也没有相似经历
不过从我身边的朋友身上,还有看的乱七八糟的情感故事里,觉得如果在这个时候想挽回爸爸,评论谁对谁错,去强调家庭的责任,大概都是没有用的.与其唇枪舌剑,不如建议母亲先和父亲和平分开,让他和情妇公开在一起.因为吸引父亲的,说不定就是那种偷偷摸摸的刺激,如果让他们officially在一起了,刺激自然也没了,时间长了又只会剩下家庭的实际和种种琐事.我想大多情妇都懒得操心这些的,可能她会觉得无趣又去寻找其他男人.到那个时候,可能男人的理性又会回来,会自己重新审视生活吧

当然了,这可能只存在于电视剧中,只是我个人幼稚的看法,但是无论如何,要多关心关心妈妈
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作者:assassin (等级:2 - 初出茅庐,发帖:31) 发表:2007-03-01 11:07:17  73楼 评分:
你妈妈为什么不离婚?你养着你妈妈也行.
难怪现在的小姑娘都那么现实,陪着那个"他"打拼奋斗了一辈子,整个青春都搭进去了,
他没成功,你跟着受罪.他成功了,你也被打入冷宫了.
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作者:assassin (等级:2 - 初出茅庐,发帖:31) 发表:2007-03-02 09:43:46  74楼
社会学的婚姻和自然界的性自然界是生生不息的,每一个个体的动物,在吃饱了以后都在尽量争取把自己的基因延续下去。那么,在选择性伴侣的时候总是挑剔,雄性一般要通过打斗争取性交的权利,而雌性的身体往往可以在短时间内接受多次性交,让精子可以把争斗一直延伸到阴道内部,这样挑选出最好的基因,为自己后代的成功做最大努力。所以在很多物种里面,性伴侣不是固定的,通俗一点说就不是一夫一妻制。 但是有一些社会化的物种,以及人类却在履行一夫一妻制,为什么?因为社会的存在对于单个个体生存的方式有了很大的影响。比如说在目前的人类社会,一夫一妻制对女性是有好处的,她的后代不仅需要好的基因(这个可以在婚姻前挑选),也需要长期稳定的经济基础来成长,一夫一妻的婚姻制度在很大程度上对这一点提供了保护。换过来说,一个女性人类个体在短时间内以生育为目的和多个男性个体性交得到的基因级别的好处,远少于和一个男性个体稳定关系对后代,以及自己生存的长期好处,所以,女性是目前一夫一妻制度的拥护者和受益者。 不过男性在一夫一妻制度下得到的好处是有限的。对于一个基因比较弱的男性:很可能具体表现为社会经济地位不高的个体,一夫一妻制度可能可以为他的基因延续提供最基本的保 (more...)
支持,婚外恋,婚外情,重婚,一夫多妻,妓女合法化
经济规律,有需求,就有市场,有市场就有交换!夫妻就是长期的性和感情的交易对象
。在自由经济时代,一切交易都是自由的,包括情感。交易的任何一方,都没有权力来
直接或者间接的迫使对方进行交易。自由比爱情更可贵!

生物学也告诉我们,通过频繁的,具有竞争性的择偶,最有利于生育健康的下一代。从
长远角度讲,混乱的性生活背后是清晰的生物学规律。让我们来旗帜鲜明地支持性乱吧
!以下一代的名义!以为了人类长久发展的名义!
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作者:泡泡 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:51) 发表:2007-03-02 10:00:43  75楼 评分:
你是不是昨天又在mitbbs上贴啊?。。
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作者:一尘不染 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:247) 发表:2007-03-02 10:03:59  76楼
你没法理解马克思同学的心境.....
看来你可以理解
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作者:笑孽 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:20) 发表:2007-03-04 13:52:26  77楼
你是不是昨天又在mitbbs上贴啊?。。
没有,有类似的事?可不可以转个link看看?谢谢!
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作者:笑孽 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:20) 发表:2007-03-04 13:54:14  78楼
不知道是不是好的建议因为我也没有相似经历 不过从我身边的朋友身上,还有看的乱七八糟的情感故事里,觉得如果在这个时候想挽回爸爸,评论谁对谁错,去强调家庭的责任,大概都是没有用的.与其唇枪舌剑,不如建议母亲先和父亲和平分开,让他和情妇公开在一起.因为吸引父亲的,说不定就是那种偷偷摸摸的刺激,如果让他们officially在一起了,刺激自然也没了,时间长了又只会剩下家庭的实际和种种琐事.我想大多情妇都懒得操心这些的,可能她会觉得无趣又去寻找其他男人.到那个时候,可能男人的理性又会回来,会自己重新审视生活吧 当然了,这可能只存在于电视剧中,只是我个人幼稚的看法,但是无论如何,要多关心关心妈妈
其实我也想过同样的.
我也想过这在现实中是不是可行.
不过还是谢谢你啦
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作者:笑孽 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:20) 发表:2007-03-04 13:55:21  79楼
你妈妈为什么不离婚?你养着你妈妈也行.难怪现在的小姑娘都那么现实,陪着那个"他"打拼奋斗了一辈子,整个青春都搭进去了, 他没成功,你跟着受罪.他成功了,你也被打入冷宫了.
因为离婚意味着人财两空
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作者:泡泡 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:51) 发表:2007-03-04 15:36:53  80楼
没有,有类似的事?可不可以转个link看看?谢谢!
不是类似,是一模一样啊。看来是被人转载了,谁那么无聊,还假装是自己
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