【吐槽八卦】该来的终于来了
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:06:53  61楼
Lz逻辑是女佣有没有出现症状他说了算所以他认为没有症状(虽然发帖时说漏了症状),所以即使art阳性 也不用去看医生不用pcr,不做pcr就不算确诊,不算确诊接下来的什么2,3 4步骤他不用做,他不违规。
纠正两点
1. 有没有症状,是病人自己说了算,不是雇主说了算。如果女佣要求去诊所,那我肯定配合。
2. 本例症状在先,art在后。
3. 即使art阳在先,有症状在后,也不是强制去看医生,病人可以自己衡量。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:19:26  62楼
如果这样的话那些建筑公司就好做咯 建筑公司老板也不用那么头大了 手下都是身强力壮的年轻劳工,肯定都是轻症 有没有症状老板说了算。都说没症状,都不用pcr 没有pcr就没有密接者,每天正常做工皆大欢喜 嘿嘿   (more...)
这种想法太幼稚了
当年轻劳工是傻的吗?谁告诉你有没有症状是老板说了算的?劳工有手有脚,感觉有必要人家不知道去看医生的?
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:25:02  63楼
你已经完全把你自己说成 道德婊了就是 ”我可以在家里女佣ART阳性情况后,马上送孩子去学校上学,但是老师你必须每天PCR 因为人人都可能带病毒“。 在每天感染的人数占总人数的 0.1%的情况下,尽然你说不存在”不知情“。。。看不懂你的逻辑。
推理而已
首先,家里女佣ART阳性,孩子测试阴性后,去学校上学,符合现在的政策,这个没毛病。
老师也按照规定,该怎么做就怎么做,也没有毛病。

但是,这位老师擅自拔高要求,把art阳性等同于confirmed case,那么我也拔高要求,让老师天天PCR不过分吧。都往高了拔。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:30:11  64楼
首先即使art阳在先,有症状在后,也不是强制去看医生,病人可以自己衡量。。 这句就是错的。 art阳性,有症状,就是得去看医生。 这个政府的protocol里写的清清楚楚。 其次,道德婊的意思是嘴上说的道德高尚,实际上自己做不到的人。 你不能把所有道德高尚的人,比如拾金不昧这种,说成是道德婊吧。。 还有,lz之前举的例子大多是不知者无罪,和明知故犯是两回事。 lz在不违反法律的情况下,道德低一点,被大家说一说,夹着尾巴做人认个怂就行了,大家也会理解,非要嘴硬。。
不是强制的
如果是强制的,那么违反必然有相应的惩罚。
那么,art阳,有症状,但是先自我观察一下,不去看医生的惩罚是什么?
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:38:24  65楼
这老师说得应该是学校的规则吧你确定老师是自己擅自拔高要求。 你确定教育部会没有具体细则? 医院,学校都是有比国家基本法则更严格的要求的需要的。在美国也是有些州学校要求戴口罩州政府不同意。你何必跟孩子的老师,孩子的学校过不去。不是应该从小教育孩子配合学校规则么?
那个老师说的就是confirmed case, HRW
很明显,ta没有理解什么叫做confirmed case。

只有PCR阳性才叫做confirmed case,只有和这种case密切接触的才算密接,才有HRW
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:45:37  66楼
这个问题我觉得非要较真的话要去请教 律师。 假设一个案件情况:A家佣人ART阳性后,A孩子阴性,隔天去学校跟同学B讲了,同学B染病,后B爷爷染病去世。B同学父母起诉A。最后法院会怎么判。 我觉得会不会可能最后 A,B联合告ART,B从ART得到赔偿。 有律师朋友讲讲么?
这还用律师来解释吗?
最基本的道理,谁主张谁举证,如何证明B染病是A引起的?又如何证明B爷爷染病是B传染的?
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:50:08  67楼
原来焦点在这里不过讲真。 ART false positive 很少, false negative 比较多。 也就是 ART 阳性,一般PCR就是阳性的。 先撇开具体规则不说。
ART false positive 很少, false negative 比较多,这个我同意
但是规则就是规则,什么是confirmed case有明确定义,不可以随意拔高。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 10:54:15  68楼
话说,有人愿意把这帖子捅给早报吗也让政府通过早报来看看他们所制定的规则的漏洞和风险
真是够蠢的
到现在还看不清形势。政府的策略就是保证医疗不爆的前提下,尽可能快的让所有人接受病毒的测试,顶不住的人就挂。

都不动大惊小怪冲到诊所或者医院的人,才是政府最头疼的。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 11:14:53  69楼
很好,你可以同意政策是让医疗资源不被挤兑你是不是考虑下这一可能,大家都和你一样的心态,也就是家里人ART阳性有针状后不PCR不暂缓上学上班,那么 医疗资源可能会被挤兑 ? 各大医院病床已经90%占用率了。
这是政府要操心的事,快爆了自然会调整条例,普通民众follow条例即可
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 11:34:01  70楼
求你积点德吧MOE要求全校包括老师校工都是每周自检art,如果呈阳就要立刻去附近诊所做pcr,谁要是不按这个流程走,就是触犯了公务员法令。这都包括最后几周在家工作的时间。 这样不够?你连女佣生病都不去做art,凭什么要老师们天天做pcr。你家有人做了吗? 你自己不是道德婊吗?一天天自己做不到还怼别人。 对了,你可以给你大孩子学校发信质问他们为什么没有每天让老师们做PCR!他们会给你满意的答案。记得要实名哦!你做到这点,再来回帖,不然就歇菜吧!
这就是按照流程走
MOE要求你每周自检,你也没有自己加码每天检测对吧。
同理,条例允许的情况下去上学,凭啥你要我发扬风格隔离几天不去上学?
如果连什么是confirmed case都不清楚,你这种老师只能是误人子弟。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 11:41:20  71楼
所以你的意思其实就是和政府政策对弈是吧。 逼迫政府早日找到医疗资源挤兑零界点是吧? 政府政策其实蛮难制定的,特别是这种大流行病。 对国民的自我约束,道德基本水准,都要有预估。 我觉得如果政府的预估是所有公民都在法规最低界限运作,甚至钻法规空子的话,那么法规只会越来越严越来越细。当然事无巨细的法规,也会限制自由和创造力。 所以理想状态,是大家都享受宽松的法律条规氛围,但是同时又高度自我道德约束。 显然你并不希望生活在这样的社会里,如果你有一丝那样的希望,那就又掉进了所谓道德婊的定义里。
你以为条例越来越松是什么目的
就是加快感染速度,医疗资源运行在临界点。最终目的是为了经济,为了正常生活。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 11:43:26  72楼
没有pcr就出大门,就是不道德,句号
不出门你怎么做pcr?
不过都有人准备在家里自建icu了,所以pcr似乎也是可以的。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 11:47:44  73楼
这个世界上有规定但是没有强制的“惩罚”的事情多了去了最简单的例子,孝顺长辈,关爱子女,对婚姻忠诚,这个很多法律或者道德规范里都有,但是都没有直接的“惩罚”吧。。 所以说单单出轨说白了没有法律可以管你,但你出轨了被别人谴责了还嘴硬,还说人家忠诚的是道德婊,这个就不对了吧。。
你说的这些,是长久以来,社会已经形成共识的东西
而能不能出门正常生活,只是道德婊和清零派自己拔高的标准,这种标准仅仅是存在于这一小撮人的键盘中,连个屁都不算。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 11:55:00  74楼
楼主走了灰色地带,引起公愤,还一直回怼啊。政府政策是有症状的直接去SASH clinic看医生,不要直奔医院。当然想在家先做ART再去诊所也可以。政府还是想把有症状的Covid case纳入统计,而且这些人的密接得病和传播出去的风险比无症状感染者的密接高。你的女佣属于有症状感染。你把政策曲解成政府想大家都感染一遍,那政府还那么辛苦安排社区康复设施干嘛,干脆“一人感染,全家达标”算了。 看得出来你本来就不太爽女佣休息了三天,可想而知你也不愿意PCR+之后女佣还得多休息或者离家隔离多几天,因此硬掰说成做ART的时候已经没有症状了。女佣肯定也被你搞得不好意思再休息了。这就是你走的灰色地带,当然网友是不能拿你怎么样。而且你自己也说了“牺牲自己利益去成全别人,想都不要想”,意思是叫大家不要对你有什么道德要求,只要不违法,损人利己的事都可以干。 (more...)
一人感染,全家达标,总结得非常好,这就是政府的最终目的
但是政策还是要考虑影响,不能太过于杀伐决断,法律也要考虑人情。更重要的是要考虑医疗设施不爆,这就是为啥安排社区康复设施。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 11:58:47  75楼
hmm 共识之所以能成为共识,显然不是你我两人能够决定的我只能看到,至少在这里似乎支持你的并不多。。 当然你也可以去hardwarezone上面看看,本地人是不是支持你的更多一些。 在这里不是共识的话,识相点还是夹着尾巴比较好点。。
那就都别废话了,政府的政策就是共识
都按照这个来,即不要违反,也不要拔高当道德婊。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 12:12:13  76楼
没有pcr就出大门,就是不道德,句号
到明天晚上就72小时了
准备明晚测试一次,阴性就一切ok,家里完全恢复正常。
如果还是阳性,那就再等,知道转阴。

---
系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 Blzrd 的帖子 “楼主你家刚战胜病毒要多修养就别四处怼了,”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14911045
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 12:18:10  77楼
爬了一下楼,简直太毁三观了,前面大家苦口婆心劝你快做全家art,这几天没事就不要出门了,尽快安排女佣去做PCR,也给了很多方案,你一条都不接纳,到要上班的前一天art了还洋洋自得自己的抵抗力杠杠的。 其实女佣不做PCR也没事,但是要让她自行隔离72个小时恢复negetive才可以自由活动,这段时间拜托你们全家人尽量不要出门了。关于小孩上学虽然没有HRW但是家里有人测出阳性即使无症状还是通知一下他的班主任,每天上学前测一次art汇报给老师也不是麻烦事。 对你们而言可能只是几天不便而已,而对于被感染的老年人或是没打疫苗的人那可是危及生命的代价。
你说的这些,都已经超越了规则,只能律己,不能拿来要求别人
老年人和未打疫苗的人,要自己保护自己,而不是把希望寄托在别人的道德上。

另外,卫生部慎重考虑 未接种者染病后自付医疗费。不打疫苗的人好好看看。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 12:23:44  78楼
有相当一部分未打疫苗的人可能是身体原因不能打而不是他们不要打,总之,在已知自己可能是密接的情况下还是尽量减少不必要的社交吧。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 12:26:22  79楼
有相当一部分未打疫苗的人可能是身体原因不能打而不是他们不要打,总之,在已知自己可能是密接的情况下还是尽量减少不必要的社交吧。
疫苗就是弱化版的病毒
如果连弱化版的病毒都不敢打,那如何面对真正的病毒?
现在病毒到处都是的情况下,根本是躲无可躲。
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作者:tzlc (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2021-11-02 12:30:23  80楼
你以为条例从5人堂食退回到2人堂食是为什么?你以为追加一个月只能2人堂食为什么? 所有人都像你一样在法规底线运作,那有可能就退回到不可以堂食了。 政府的措施你已经理解了,就是不要产生医疗资源挤兑。 这点你理解并且同意了,那么你潜意识就是认为不是所有人都会像你一样在法规 底线 运作。 那么潜意识里你就是 道德婊? 要求别人的道德标准,比对自己的高?
不可能再退了
因为弱的人在逐渐减少。
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