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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 16:30:46  楼主  关注此帖
三年内将有15万套房子竣工60万人可以住,你怎么看? 没看懂为什么2012 Q4 组屋还涨2.5%。 难道悬崖不就在那里了吗?
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新加坡有大约510万人,4个人里有一个是外国人。

全岛110万套房屋:
组屋 901,971 (78%)
私宅 268,768 (22%)

2000年以来:
常住人口增加16%
外来人口增加85%
组屋总量增加9%
私宅总量增加39%

房屋数量增长率比人口增长率慢了大约1.5倍。
2011年平均每屋4.3人,2014年能减少到4人。
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 16:38:49  2楼
贡献点数据新加坡有大约510万人,4个人里有一个是外国人。 全岛110万套房屋: 组屋 901,971 (78%) 私宅 268,768 (22%) 2000年以来: 常住人口增加16% 外来人口增加85% 组屋总量增加9% 私宅总量增加39% 房屋数量增长率比人口增长率慢了大约1.5倍。 2011年平均每屋4.3人,2014年能减少到4人。
组屋价格2017年才有可能降

  • There are actually 75% less flats built between 2003-2007 than from 1998-2002. The 2003-2007 batch is up for resale now, taking into account the 2 year construction phase and the 5 year MOP. Basically there is a supply crunch...
  • ...which will not be eased till 2017 when the huge 2010 batch of BTOs are finally available on the resale market
  • Demand though weaker is still there thanks to the core of PRs, downgraders and first-timers who still want to live in an estate of their choosing.
  • More HDB upgraders are keeping their flats too, renting them out to pay for their mortgage of their private units.
  • HDB failed to anticipate economy recovering, and ramped up the supply too late and too slow, 5500 BTO flats in 2007, 7800 in 2008, 9000 in 2009 (global recession), 12000? 16000 in 2010, 22000 25000 in 2011, 25000 27000 in 2012, plus some DBSS and EC since 2010, but still not enough to not cope the demand. (striketrough numbers are initial numbers announced at beginning of year).

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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 18:51:09  3楼
不同意一点taking into account the 2 year construction phase and the 5 year MOP 同意前一段话,不同意后一句。 虽然新组屋建好后还需要住满5年才能卖,但是从公民住到这个新房子里开始算起,这个新租屋已经帮忙减少了一个二手房的购买者。
非要按你的逻辑来讲,那从新组屋屋主申请BTO开始,他就不算潜在二手房购买者了啊
而不是从住进去开始算起

何况新组屋和二手房是两个不同的subsector,二手房供应不足,仅文中提到的PR,downgrader和想买成熟区的first timer的需求都不能满足。那些可以买BTO的人流失了,对供需不平的状况也改善不了多少。
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 19:32:52  4楼
说到储备现房,我倒是有一个狠招只是不知道是否政治正确:规定买了公寓的就必须卖掉租屋!到时候就有组屋大海啸了。
要说海啸不至于,这样的屋主大概有3万3千个,组屋总量的4%而已
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 21:47:10  5楼
买到BTO的公民是否可以买二手组屋?以应付拿到新房子之前的住房需求? 如果可以,那么他们是不受住满5年限制的?
一个人只能拥有一套组屋,申请了BTO自然不能再买二手房。除非你申请BTO之前买。
拿到新屋子前租房

第二个问题不知道你问的啥
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 21:58:43  6楼
三年内将有15万套房子竣工60万人可以住,你怎么看? 没看懂为什么2012 Q4 组屋还涨2.5%。 难道悬崖不就在那里了吗?
竣工不代表未售啊
你应该去分析政府售地计划来推算未来几年会推出市面的new stock, 以及未售的unsold balance stock
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 22:53:49  7楼
最近才拿的pr如果发展商标地仍然踊跃的话,怎么解释在12年9月以后发展商减少推出新楼盘呢?往年不是这样的。 现在发展商卖房子还真是有创意,教厨艺,卖名牌包什么的跟卖房子结合在一起。这个太有才了。 发展商出奇招 买公寓学厨艺 http://news.omy.sg/News/Local-News/Fa-Zhan-Shang-Chu-Qi-Zhao-Mai-Gong-Yu-Xue-Chu-Yi-124605
你得拿数据说话呀
http://www.ura.gov.sg/pr/graphics/2012/pr12-120c1.pdf

由以上的数据看,你说往年不是这样,但2009年四季度推盘就比较少啊。

你说今年四季度不多,我和你的印象不一样,且看URA的统计数据如何。
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-04 23:46:45  8楼
2009年末,房产市场不被看好所以你看到那个季度下降很多。 10和11年末则没有这个问题。 12年4季度的数据比例如下: 9月份100分 10月份75分 11月份40分 12月份30分(可能)
你这是啥分数?啥根据?拍脑袋想出来的?
您的理论全是自己创造自己设想的啊,我晕
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 00:19:26  9楼
其实我有时候再想, 手上的房子是卖还是留我大体算了一下: 27万买, 现在差不多能买个66-68万, 除去这几年的利息, 应该能赚34,5 万吧。 如果公寓下来了, 这个租出去, 一个月现在价格差不多3000,考虑到最差情况,2000, 一年出去税其他的, 应该平均能赚2w 所以不考虑time value of money, inflation, interest rate, opportunity cost 等, 要差不多20年能等到现在能赚的钱。 如果考虑以上情况, 我觉得30年能赚回现在能得到的利润。 所以我觉得现在卖, 就是提前30年把钱拿出来 不卖就是考虑赚30年后的那些租金。 呵呵 对不???
您不考虑30年后卖房的capital gain?
也就是说你假设房价会一直持平?
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 00:26:23  10楼
如你所愿,2012年私宅9,10,11月份数据2621 1948 1087
您这是sold units, 和launched units不一样好吗
售出的不等于发售的

就好像竣工不等于未售

概念要先搞清楚。
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 00:33:46  11楼
觉得组屋40年左右, 很难股价了能卖原价? 就相当于多赚10几万 卖低了,就少赚 卖多了就, 就多赚。 不知道那时候新币是纸还是数字。 呵呵
看您的房价应该是大户型,EA EM什么的以后是稀缺产品
成熟区三十年屋龄的老房子也能卖高价,更何况新加坡土地有限,还有榜额一带的潜力。


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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 09:17:24  12楼
美国的低利率政策逻辑是经济不好的话就印钱,增加市场流动性,逼着有钱人去投资(副产品是投机),以此发展经济。 因此只要美国不景气,只要欧债危机还在那里,低利率就可能继续. 反之,如果经济恢复了,美联储就没有实行这个政策的必要性了。 现在美国预期在今年复苏,德国财政部长也会欧债前景感到非常乐观。这是低利率结束的触发点。 8频道的新闻:租金预期在今年下滑,我已经提前感受到了下滑带来的好处。 2009年说要让房市稳定,但是最近几年的房市表现真的很难用稳定两个字来表达。 或者你认为这些年只是温和上涨而已?或者房市只能涨而不能跌? “95%的组屋屋主是新加坡人,让房价下跌抑或崩盘,这是切切实实影响新加坡人的利益。” 这是你的原话。但是你能解释一下为什么在大选前新加坡人宁可不要这个利益,而要房价回归到普通大众可以承受的范围呢?
利率不会一直低下去那是真的,但您敢断言欧美经济即将迎来转点真是比任何分析师都大胆
然后您既要经济复苏,又要房价租金跌,这不是悖论吗?

95%的组屋屋主是新加坡人不代表95%的新加坡人是组屋屋主,这是一个逻辑错误。这些屋主的亲戚孩子也要买房子的啊,大选时喊房价跌的,自然是要买房的人,like yourself.
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 09:23:44  13楼
你认为低利率结束之后,供需平衡之后,房价还是能保持上涨或者持平?或者你认为我说的这个情况永远不可能实现?
首先你要分清楚short term trend和long term trend
Look at the economic fundamentals that support the long term trend.

建议你去看下HDB resale price index, 20年的long term trend

你说的情况就是short term fluctuations.
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 09:26:47  14楼
如你所愿,2012年私宅9,10,11月份数据2621 1948 1087
第四季度是10月至12月
还是等URA公布全年数据再说

而且学校假期是传统淡季,加上最近宣布的cooling measures,一个季度的数据也说明不了什么。

看事情要看全局,不要抓住一个点断章取义
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 09:38:22  15楼
个人感觉就是因为胆子大的普通人都去买房了,所以造就了现在的楼市。这也是政府一直担心和极力避免的情况。
一共也才五万多人
[size=6][b]“两房贷”一族比率增加 一万多人同时 供组屋和私宅[/b][/size]

(2012-09-30)

[b][i]本地每五个持有超过一个房屋贷款的人中,就有一人同时拥有私宅和组屋。  [/i][/b]

根据新加坡信贷资料中心(Credit Bureau Singapore,简称CBS)提供给本报的最新数据,本地持有超过一个房贷者比率从2007年7月的9.66%增加到今年截至7月的12.54%,即5万5701人;在超过一个房贷中包括组屋贷款的人数比率也同时从16.46%提高到18.41%,即1万零255人)。 

 
信贷资料中心收录所有新加坡公民和永久居民的信贷资料,所记录的房贷资料除了在本地购买的房地产,也包括通过向本地注册银行贷款购买的海外房地产。不过,信贷资料中心收录的组屋贷款是由金融机构借出,不包括建屋发展局提供的贷款。  

另外,必须注意的是,信贷资料中心是以借贷人数来计算,因此一个房贷不一定只有一名借贷人,也可能是夫妇俩共同持有。  

卓登新达国际研究部主管陈瑞谨认为,这1万零255个持有超过一个房贷的组屋屋主,绝大部分是在2010年8月政府规定私宅屋主须在购买组屋半年内卖掉私宅、不能同时拥有私宅和组屋的新措施实施前,购买组屋作为投资的私宅业主。  

他说,这些拥有私宅的买家不能直接向建屋局贷款,因此转而向金融机构贷款。“在新降温措施实施前,组屋有一段时期成为受落的AAA级投资项目。它是很安全的投资,而且租金回报高。”  

德伟产业(DWG)咨询与研究高级经理李思德也同意这是更多组屋屋主持有超过一个房贷的原因。“这些屋主可以利用出租组屋所得的租金支付私宅的贷款。”

房贷拖欠率下降  欣乐国际(SLP)执行董事麦俊荣相信,同时拥有私宅和组屋的人数未来两三年仍会维持在现有水平。“所以在这段期间,那些有能力的业主会尽量同时保留私宅和组屋,不少人还是相信组屋会继续增值。” 

尽管五年来持有超过一个房贷者比率增加,但房贷拖欠率(delinquency rate)同时期却由1.94%下降至0.71%。  

金融服务专业人员协会前主席梁实轩认为,这主要因为房贷利率这几年一直很低,每月房贷维持在人们负担得起的水平,而外来人口的增加也带动租屋的需求,为持有超过一个房贷的业主带来可观的租金收入支付房贷。  

此外,本地个人房贷中位数五年来保持不变,依然是一个房贷,而平均数也变动不大,只从2007年的1.13个房贷微增到现在的1.19个。在持有超过一个房贷的人中,平均的房贷数量也仅由2007年的2.3个稍微提高到2.5个。  

博纳集团总裁伊斯迈认为,这显示虽然有更多人购买超过一个房地产,但同时也有更多人没有任何房贷。“这可能代表有不少人租房,或是选择跟父母、家人同住。  

“但总体来说,更多人持有超过一个房贷意味着人们更精通房地产投资,他们相信投资房地产有利于他们长远的利益。”
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 18:05:50  16楼
“新加坡土地有限”不成立实际上这里还有太多的地方可以开发,只是政府现在没有规划而已。 这里的房子和香港,上海比起来简直是太奢侈了。 房间那么大,楼之间的空隙那么大,有些地方的房子那么矮,养青草虫子的地方那么多。 因此,“新加坡土地有限”不成立。 有限与否取决于政府的决定。
你又犯逻辑错误了
规划的好不等于土地无限

新加坡政府想把这里打造得宜居,正因为土地有限,才不愿贸然开发保留区域。

现在没用完也不代表无限,总有用完的一天,我还以为你说要继续填海呢。

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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-05 18:10:43  17楼
政府的魔术帽子里有很多兔子就看他什么时候想拉哪一只。 比如,他可以马上增加BTO数量。
白皮书过几天就公布了
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-06 09:41:17  18楼
人口的数据的出处是?”4个人里有一个是外国人“就是说公民跟外国人的比例是3:1 “截至今年6月,我国总人口为531万,其中有329万公民“ 数据来源:http://www.zaobao.com.sg/wencui/word/word121120.shtml
还有PR也算resident population啊
数据来自仲量行给客户的presentation.
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-07 13:40:24  19楼
好吧,我翻译有误。应该是非常住人口
原话是foreigner population VS resident population

所以foreigner population应译作非常住人口,而不是外国人
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作者:solo_estoy (等级:3 - 略知一二,发帖:1167) 发表:2013-01-07 13:43:25  20楼
哦哦,还以为35的年龄降了=_=!
估计买新房的话,年龄还得再高点
政府还是希望多点人结婚的。
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