是别人认为我一定要求他们认同才会引起争端的吧
所在版块：心情闲聊 发贴时间：2008-10-11 11:20  评分:

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我并没有给不认同的人帖标签戴帽子，只是我说即我想，总归会有自己的主观色彩吧。难道以后发表意见一定要'我认为从这方面说，blahblah，但是从另外一方面看，blahblah...'才不会引起你所说的‘争端’？我应该在每段论坛发言后面都加个disclaimer是吧？

我又没说要把人家的族群给灭了，也没有对今时任何一个少数民族进行攻击，热爱自己的民族，对过往被侵略的历史感到痛心，为族人经受得屈辱和凌虐感到愤怒，这是每一个人都会有的感情吧？更何况的的确确如假包换是野蛮的侵略了文明的，在小部分腐朽倒塌的同时大部分美好做了陪葬。就算是站在第三方的立场，对这种反人类的罪行也不能说是一场总体‘喜剧’吧？这样怎么就突然变成引发‘民族主义’和‘意识形态’的争端，这顶帽子也实在是太大了吧。我不要争端，争端没有意思。

说到了解历史，对我自己而言，这是一种树立起具有强大信心的价值观的方式，也是思想突破束缚，获得自由和尊严的途径所以我觉得某些对历史戏弄的行为歪曲的阐述其实是在打自己的脸，剥夺自己的尊严。当然你怎么想是你的自由，也可以说这是‘意识形态’，也可以理解成是我这个老愤青在现实中生活得郁郁寡欢痛苦压抑，因此不得不寻求寄托 - 当然希望你同时也有‘马蹄’所说的对历史的同情感，能够理解包容一下。
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攒人品中
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有jms看过《梦回大清》然后很喜欢的么？ － machilus 　2008-10-09 10:08 (173 bytes , 1970reads )
这贴像浮尸一样，又漂起来了 － materialist 　2008-10-24 22:44 (0 bytes , 151reads )
你这话说得 － machilus 　2008-10-24 22:55 (23 bytes , 191reads )
是吗，挺形象的嘛 － materialist 　2008-10-24 22:59 (0 bytes , 168reads )
看完梦回之后一直想再找些穿越文来读 － machilus 　2008-10-24 22:36 (116 bytes , 241reads )
是那部太经典了 － 我爱王仁甫 　2008-10-24 22:52 (66 bytes , 252reads )
刚重温了《倾世皇妃》 － 我爱王仁甫 　2008-10-24 20:48 (110 bytes , 260reads )
唉，这种纠结的书啊，看一本就够了。。。 － EnyaLinn 　2008-10-24 23:07 (20 bytes , 191reads )
哈哈，我喜欢纠结的 － machilus 　2008-10-24 23:41 (106 bytes , 188reads )
多谢推荐，这就搜来读~~ － machilus 　2008-10-24 22:32 (0 bytes , 144reads )
也说穿越 － 假面 　2008-10-24 17:57 (124 bytes , 241reads )
哦，收到收到，马上搜来读，哈哈 － machilus 　2008-10-24 22:33 (0 bytes , 168reads )
报到 － EnyaLinn 　2008-10-20 01:12 (64 bytes , 205reads )
握手！~我也准备买书 － machilus 　2008-10-24 22:30 (44 bytes , 156reads )
这书实在纠结的厉害。。。 － EnyaLinn 　2008-10-24 23:06 (56 bytes , 208reads )
昨天逛kinokuniya，偶然在书架上看到《梦回大清》 － machilus 　2008-10-17 09:51 (71 bytes , 282reads )
我真的无语了，这~~~~简直 － 八宝乖乖 　2008-10-14 15:37 (177 bytes , 352reads )
惊心上下部貌似是不同作者 － 格格巫婆 　2008-11-05 09:48 (206 bytes , 207reads )
我咋觉得看了梦回大清之后根本接受不了步步惊心 － machilus 　2008-10-14 21:58 (254 bytes , 353reads )
就是呀，可能是因为《梦回大清》给人留下了不是结局的结局 － 八宝乖乖 　2008-10-15 02:29 (168 bytes , 242reads )
还是不要看下部的好。 － 八宝乖乖 　2008-10-14 15:52 (0 bytes , 250reads )
看了你的帖我也去看了，真下好了 － 八宝乖乖 　2008-10-13 11:28 (256 bytes , 342reads )
严重同意 － machilus 　2008-10-13 13:53 (198 bytes , 267reads )
总觉得这样的结局太让人不满意了 － 八宝乖乖 　2008-10-13 14:10 (562 bytes , 309reads )
瓦赛，你的帖子引起了大量讨论，你多有成就感啊！ － 树袋猪 　2008-10-13 00:05 (0 bytes , 177reads )
er。。我很晕菜 － machilus 　2008-10-13 10:00 (112 bytes , 229reads )
ms我是始作俑者...+__+ － 小馋牛 　2008-10-13 11:32 (0 bytes , 216reads )
啃你一口 － machilus 　2008-10-13 13:48 (18 bytes , 189reads )
我一直认为, 跑题是一种美德 － Sam_Fisher 　2008-10-13 11:05 (0 bytes , 184reads )
发现楼下讨论满汉的都犯了个幼稚的原则性错误 － 门中木 　2008-10-11 21:55 (424 bytes , 379reads )
我觉得你丫说得最有道理。 － @@@### 　2008-10-15 15:50 (0 bytes , 182reads )
别搬马克思了 － 无聊至极 　2008-10-12 13:12 (21 bytes , 198reads )
马克思现在应该正在偷笑吧... lol － 西蜀霸王 　2008-10-13 11:33 (0 bytes , 210reads )
现在是第五条。。。 － 毒鼠强 　2008-10-24 23:31 (1034 bytes , 230reads )
那孔老夫子还过去两千多年了呢 － 木头上面一张嘴 　2008-10-12 13:32 (0 bytes , 166reads )
别搬孔子了 － 无聊至极 　2008-10-12 13:46 (18 bytes , 179reads )
孔子？他不就是一整天想着政改的所谓学者么 LOL.... － 毒鼠强 　2008-10-13 00:43 (0 bytes , 179reads )
全世界无产阶级联合起来, 不分国家, 不分民族, 一起消灭资本家的剥削~~~~ － 西蜀霸王 　2008-10-12 09:51 (45 bytes , 243reads )
就算消灭了资本家 － 木头上面一张嘴 　2008-10-12 10:23 (111 bytes , 234reads )
我们失去的只是锁链。获得的将是整个世界。 － 毒鼠强 　2008-10-12 10:11 (0 bytes , 272reads )
银子和女人就足够了。。。 － mkx 　2008-10-12 20:43 (0 bytes , 172reads )
你应该试图看懂下面的人说些什么然后再说他们幼稚，我以为。 － LiBra 　2008-10-11 23:35 (0 bytes , 189reads )
摁，很开放的讨论。 － 毒鼠强 　2008-10-12 07:53 (183 bytes , 238reads )
我觉得讨论的比较好的是 基本没有什么人身攻击 － 西蜀霸王 　2008-10-12 09:54 (98 bytes , 221reads )
穿越文大清的不多，如果有人打算写清末穿越可能超好看 － 帝释天 　2008-10-11 11:58 (360 bytes , 375reads )
《二鬼子汉奸李富贵》.....写得还挺好玩的~~ － LiBra 　2008-10-11 23:31 (0 bytes , 169reads )
<<篡清>>... 不过有TJ的可能... － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:46 (0 bytes , 254reads )
已经有人讨论过穿一辆坦克回去的可能性了 ～～～ － 毒鼠强 　2008-10-11 12:30 (0 bytes , 193reads )
不需要带东西，带个头+虚心学习思想就好了，或者把坂本龙马拉到中国来，嘻嘻 － 帝释天 　2008-10-11 12:33 (0 bytes , 192reads )
这里是那个著名的讨论的帖子： － 毒鼠强 　2008-10-11 12:35 (9251 bytes , 263reads )
be realistic, but not simplistic. － materialist 　2008-10-11 11:59 (0 bytes , 222reads )
Let that be realized...... － 毒鼠强 　2008-10-11 12:16 (233 bytes , 296reads )
MD，在华新看英文眼睛真累 － 帝释天 　2008-10-11 12:19 (0 bytes , 237reads )
看的爽就好，别太较真，窃明的主角还刺杀努尔哈赤呢 － 帝释天 　2008-10-11 12:02 (0 bytes , 271reads )
haha, really, so funny~ － materialist 　2008-10-11 12:06 (0 bytes , 166reads )
马蹄推荐基本清末的历史著作来，我只买到清通鉴和清史纪事本末 － 帝释天 　2008-10-11 12:16 (50 bytes , 257reads )
清史稿就挺好，现在能买到，就很好。 － materialist 　2008-10-11 16:48 (118 bytes , 283reads )
马老师推荐的书名是要打马赛克的 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:25 (35 bytes , 220reads )
我不是要挑起意识形态争端，也不是极端民族主义 － 仙流命 　2008-10-10 23:35 (2223 bytes , 633reads )
...... － 无聊至极 　2008-10-11 19:54 (320 bytes , 237reads )
毛主席说的对，落后就要挨打，为什么大明王朝这么先进竟然能被几十万满人打垮呢 － 帝释天 　2008-10-11 12:06 (0 bytes , 175reads )
大中国的思想荼毒华夏两千年，直到今天还流毒无穷 － 帝释天 　2008-10-11 12:09 (0 bytes , 187reads )
具体说说? 什么是大中国思想? 什么是华夏? 今天的流毒又是什么? － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:51 (0 bytes , 203reads )
别较真儿了，楼下还有把历史感理解为历史责任感的呢。。。。T_T － 毒鼠强 　2008-10-11 12:54 (0 bytes , 193reads )
考虑到某些国家和地区的前车之鉴, 民族和谐还是很重要的 － 西蜀霸王 　2008-10-11 10:52 (98 bytes , 264reads )
文明被野蛮打败是历史的潮流阿，挡不住的.... － LiBra 　2008-10-11 11:29 (253 bytes , 269reads )
我不大认同秦之于六国是蛮子 － 仙流命 　2008-10-11 11:58 (930 bytes , 299reads )
鲁仲连说的吧 － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:54 (48 bytes , 239reads )
呵呵，这个以前没看过，不过我觉得应该说的是商鞅变法之后吧.. － 仙流命 　2008-10-11 13:10 (446 bytes , 354reads )
写错了，最后一段是秦国不是秦朝 － 仙流命 　2008-10-11 12:01 (0 bytes , 235reads )
大秦之于希腊也是蛮子 － 毒鼠强 　2008-10-11 11:40 (149 bytes , 257reads )
人家说的是古希腊吧.... － 小馋牛 　2008-10-11 12:10 (59 bytes , 226reads )
希腊文明也是一个蛮族入侵之后建立发展起来的文明 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:00 (167 bytes , 292reads )
即便把希腊当作文明的，在当时他也算不上是主要文明。 － 毒鼠强 　2008-10-11 13:05 (88 bytes , 222reads )
光荣属于希腊， 伟大属于罗马 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:08 (79 bytes , 269reads )
没有啊, 荣耀属于基督, 利益属于犹太~~~~ :D － 西蜀霸王 　2008-10-12 09:54 (0 bytes , 219reads )
再要把基督扯进来，就太复杂鸟 － Sam_Fisher 　2008-10-12 12:33 (0 bytes , 186reads )
T_T， Senātvs Popvlvsqve Rōmānvs vivissent.... － 毒鼠强 　2008-10-12 10:16 (43 bytes , 284reads )
VIVA SPQR － 毒鼠强 　2008-10-11 13:19 (0 bytes , 295reads )
嘴上说的和实际做的是两回事儿， － 毒鼠强 　2008-10-11 09:07 (825 bytes , 308reads )
是别人认为我一定要求他们认同才会引起争端的吧 － 仙流命 　2008-10-11 11:20 (1054 bytes , 248reads )
你读懂我第三自然段说什么了么。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 11:26 (18 bytes , 293reads )
第二段，汗。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 12:22 (22 bytes , 207reads )
阿拉注意到了三个字“小女孩”LoL － LiBra 　2008-10-11 11:29 (0 bytes , 264reads )
...... － 毒鼠强 　2008-10-11 11:37 (0 bytes , 161reads )
我记得这个ID刚出来时候还有另外一个ID，叫贝利亚好像。 － 毒鼠强 　2008-10-11 11:44 (20 bytes , 215reads )
我是跟你在一起的。 － materialist 　2008-10-11 10:46 (104 bytes , 235reads )
马蹄主义东方不亮西方也会亮的。chedanism，这个就太马大大恶搞了....LoL － LiBra 　2008-10-11 11:16 (0 bytes , 270reads )
over thirty days we saw dramatic changes again, with impact we have not － 毒鼠强 　2008-10-11 11:37 (158 bytes , 273reads )
很好！ － materialist 　2008-10-11 08:54 (34 bytes , 194reads )
顶mm~~ － 小馋牛 　2008-10-11 08:50 (23 bytes , 210reads )
呵呵小牛mm － 仙流命 　2008-10-11 14:10 (26 bytes , 261reads )
+___+是...... － 小馋牛 　2008-10-11 14:45 (0 bytes , 197reads )
那么谁是hr？ － 一刀n断 　2008-10-13 23:36 (8 bytes , 158reads )
MISS 格调里面 曾经介绍过这本书 － pinkhil 　2008-10-10 12:11 (0 bytes , 172reads )
对清穿没兴趣。。。穿越文比较喜欢架空的。。。 － 柴刀女 　2008-10-10 02:21 (0 bytes , 188reads )
架空是啥？ － machilus 　2008-10-10 09:33 (0 bytes , 193reads )
架空就是没有任何历史依据, 朝代和人物都可以虚构 － AskMeWhy 　2008-10-10 10:34 (83 bytes , 265reads )
恩恩~ － 柴刀女 　2008-10-10 12:50 (85 bytes , 220reads )
这个很悲情吗 － 我爱王仁甫 　2008-10-10 13:18 (10 bytes , 203reads )
不悲情，但是纠结啊纠结~ 纸大的招牌手段了。。。 － 柴刀女 　2008-10-10 13:30 (0 bytes , 213reads )
不过你的虐啊虐 － 我爱王仁甫 　2008-10-10 15:26 (50 bytes , 191reads )
大宫也不错 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:46 (98 bytes , 238reads )
大S － materialist 　2008-10-09 23:28 (0 bytes , 201reads )
女的里面我更喜欢 － 我爱王仁甫 　2008-10-10 09:41 (23 bytes , 188reads )
大S 也不错。 － materialist 　2008-10-09 23:28 (0 bytes , 190reads )
唉，真是不知道跟现在的小姑娘讲什么好 － 仙流命 　2008-10-09 21:01 (1292 bytes , 719reads )
不是满人把汉人变成奴才，而是汉人骨子里就是奴才性格 － 帝释天 　2008-10-11 12:18 (0 bytes , 176reads )
胡说八道 － 西蜀霸王 　2008-10-11 12:49 (0 bytes , 203reads )
万万汉人能被几十万统治几百年，难道要简单归结于满大人入关几十年教导有方？ － 帝释天 　2008-10-11 13:04 (0 bytes , 187reads )
刀子教导比较有方, 大多数人都怕死, 我不否认这点. － 西蜀霸王 　2008-10-11 13:18 (50 bytes , 238reads )
什么时候中国人能清楚认识自己，放下自己的优越意识，这个民族才有救 － 帝释天 　2008-10-11 13:27 (0 bytes , 208reads )
过去，几十个汉人被几个满人日本兵拉去砍头枪毙 － 帝释天 　2008-10-11 13:25 (74 bytes , 344reads )
难听就是奴才性格，中性点就是安于现状，逆来顺受，有口饭吃就ok － 帝释天 　2008-10-11 13:22 (0 bytes , 271reads )
都这样的话, 清朝怎么会被推翻呢? － 西蜀霸王 　2008-10-11 13:27 (46 bytes , 233reads )
看到就想起来了,转押沙龙老师一文<从刁民到土豆> － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:33 (5490 bytes , 458reads )
大概就是这个意思，虽然我第一次看这篇文章，还有一点，汉奸永远大大多于少数有血性的 － 帝释天 　2008-10-11 13:45 (0 bytes , 193reads )
我对帝哥的说法不是很认同 － Sam_Fisher 　2008-10-11 13:56 (65 bytes , 260reads )
对，您说的很有道理，我就是这个意思 － 帝释天 　2008-10-12 13:27 (0 bytes , 182reads )
难道是传说中的体制问题? － 西蜀霸王 　2008-10-11 13:59 (0 bytes , 226reads )
恩，可以这么说。 不过体制也只是一个层面，再往下有决定体制的因素。 － Sam_Fisher 　2008-10-11 14:14 (231 bytes , 243reads )
这个... － 西蜀霸王 　2008-10-11 17:45 (75 bytes , 235reads )
嘎嘎祝贺mm一口气拿了两个桃桃~~ － 小馋牛 　2008-10-10 13:00 (128 bytes , 254reads )
额滴神.. － machilus 　2008-10-10 09:32 (244 bytes , 254reads )
"清朝并不是中国正统的王朝。这只是一个外来民族建立的殖民统治"直接被雷翻 － Sam_Fisher 　2008-10-09 23:23 (32 bytes , 310reads )
你被对一个历史事实的陈述雷到，不足为奇。 － materialist 　2008-10-09 23:29 (113 bytes , 275reads )
我读书太少，请求高人们指点我啥叫“殖民统治” － Sam_Fisher 　2008-10-09 23:39 (0 bytes , 266reads )
可以简单做一些literature review，找一些相关的资料来看一看。 － materialist 　2008-10-09 23:57 (0 bytes , 209reads )
我查了一下百度 － Sam_Fisher 　2008-10-10 00:05 (646 bytes , 312reads )
literature review的作用不是找到只言片语。需要的是书目。 － materialist 　2008-10-10 00:14 (0 bytes , 457reads )
请马老师指点，该看哪本书？ － Sam_Fisher 　2008-10-10 00:33 (0 bytes , 219reads )
i don't know which book you want to read. － materialist 　2008-10-10 06:01 (27 bytes , 170reads )
我想找的很简单，就是 － Sam_Fisher 　2008-10-10 10:14 (344 bytes , 244reads )
The M***** Way, The O***** Warrior, － materialist 　2008-10-10 15:35 (110 bytes , 216reads )
but you can start from this one : － materialist 　2008-10-10 08:11 (48 bytes , 202reads )
从一个极端到另外一个极端。 － 毒鼠强 　2008-10-09 23:06 (212 bytes , 303reads )
仙流命有点儿激动了, 不过说到极端, 还是比这个论坛里的可差远了... lol － 西蜀霸王 　2008-10-10 11:01 (132 bytes , 300reads )
都怪霸王，我不小心进去张了一眼 － 仙流命 　2008-10-11 14:09 (218 bytes , 300reads )
文化界可能他们是把握到了吧~~~~~ lol － 西蜀霸王 　2008-10-11 17:46 (0 bytes , 243reads )
简单嘛，闹的越欢越受关注越有甜头说。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 09:09 (0 bytes , 201reads )
看看我们五十六个民族..... － 小馋牛 　2008-10-10 11:24 (59 bytes , 242reads )
满族是中华人民共和国五十六个民族之一 － 仙流命 　2008-10-09 23:35 (850 bytes , 341reads )
你总不能指望清还站在你的角度来思考吧，举族汉化，说汉语，穿汉服，考进士满族减十分 － 帝释天 　2008-10-11 12:13 (130 bytes , 365reads )
武王伐纣很仁义哈，你去研究研究怎么回事儿。 － 毒鼠强 　2008-10-10 07:17 (0 bytes , 228reads )
怎么仁义了，明明是周人对商朝的殖民统治嘛 － Sam_Fisher 　2008-10-10 10:04 (0 bytes , 193reads )
你这么早起来就是要灌水呀？ － materialist 　2008-10-10 08:08 (0 bytes , 183reads )
我要看这个帖子发展成意识形态争端。 － 毒鼠强 　2008-10-10 21:02 (127 bytes , 207reads )
我们不缺争端。缺理解。 － materialist 　2008-10-10 22:19 (36 bytes , 198reads )
孙大炮这副烂膏药就不要拿出来了 － 门中木 　2008-10-10 00:23 (5 bytes , 224reads )
谁说抹杀的不留痕迹？ － materialist 　2008-10-09 23:48 (58 bytes , 193reads )
左脚迈一步，右脚迈一步，蹒跚地前行。这样就不错。 － materialist 　2008-10-09 23:17 (0 bytes , 205reads )
历史没有错，极端的错。就像卫国战争中的宣传。 － 毒鼠强 　2008-10-09 23:21 (78 bytes , 221reads )
是的。 － materialist 　2008-10-09 23:31 (46 bytes , 183reads )
no comments － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:39 (119 bytes , 220reads )
满清无盛世 － 无聊至极 　2008-10-09 22:09 (50 bytes , 235reads )
谁说的 － 门中木 　2008-10-10 00:26 (85 bytes , 201reads )
哪个朝代没点儿成就 － 小馋牛 　2008-10-10 09:02 (247 bytes , 288reads )
资本主义萌芽和自由思想? － 门中木 　2008-10-10 20:19 (15 bytes , 249reads )
虽然那时历史学得很烂 － 小馋牛 　2008-10-11 08:45 (20 bytes , 181reads )
穿越文咋能认真地看呢，要跟幻想较真的话本身错了....比如窃明>.< － LiBra 　2008-10-09 21:35 (0 bytes , 167reads )
不错, 近期心情上难得的好贴 － 西蜀霸王 　2008-10-09 21:29 (161 bytes , 274reads )
按照古训，某人应该坑。 － 毒鼠强 　2008-10-09 23:12 (66 bytes , 206reads )
我对你倒数第四段的陈述表示支持，部分地。 － materialist 　2008-10-09 21:21 (101 bytes , 228reads )
历史研究都是有现实目的的...我觉得阎某人就是太有历史感了...lol － 西蜀霸王 　2008-10-09 21:31 (0 bytes , 198reads )
materialist说的应该是历史责任感 － 仙流命 　2008-10-09 23:00 (2023 bytes , 595reads )
这红桃给的。。。。。 － 毒鼠强 　2008-10-11 12:49 (6 bytes , 232reads )
不错，很有见地！ － materialist 　2008-10-09 23:27 (398 bytes , 235reads )
我被步步惊心和独步天下雷到了,再不敢看清穿了.. － 明月楼 　2008-10-09 20:26 (46 bytes , 276reads )
嗯，这倒是真的。。。 － sarah 　2008-10-10 13:18 (0 bytes , 196reads )
一年前看过 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 12:44 (81 bytes , 264reads )
偶觉得十三跟老四性格都很吸引人哇 － machilus 　2008-10-09 14:38 (174 bytes , 281reads )
我更喜欢老十三 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:42 (196 bytes , 225reads )
偶觉得十三跟老四性格都很吸引人哇 － machilus 　2008-10-09 14:38 (174 bytes , 231reads )
梦回大汉，大宋，大明，大元大清的就算了~ － 小馋牛 　2008-10-09 10:33 (0 bytes , 194reads )
大清,很复杂的, － 门中木 　2008-10-09 13:05 (15 bytes , 255reads )
汉八旗 － 小馋牛 　2008-10-09 14:09 (25 bytes , 299reads )
谁告诉你的？ － 门中木 　2008-10-09 17:20 (0 bytes , 182reads )
你不知道么？ － 小馋牛 　2008-10-10 08:51 (0 bytes , 160reads )
哈哈，最近流行穿越文哈 － machilus 　2008-10-09 11:54 (136 bytes , 281reads )
穿越文好看的不多 － 我爱王仁甫 　2008-10-09 22:56 (218 bytes , 255reads )